Химия-химия

[snorkelstein]

Давеча ввязался в обсуждение ужасных синтетических витаминов и благотворного влияния на организм бутербродов с кокосовым маслом, в ходе какового был грубо и цинично послан на сайт фонда Вестона Прайса.

Где немедленно нашлись рекомендации по здоровому питанию органическими фруктами, дикой рыбой и мясом травяного откорма с последующим запиванием непастеризованным пивом.

Был смущён двумя последними пунктами:

19. Think positive thoughts and minimize stress.
20. Practice forgiveness.

Совершенно искренне не понял, как можно мыслить позитивно и практиковать всепрощение, когда вокруг сплошные рекомендации злобной FDA и жалкие, ничтожные люди, упорно не понимающие, почему здоровое питание кокосовым маслом правильнее любых статистических и научных данных.

Comments

[apestalmenos.livejournal.com]

"Никогда не читайте перед употреблением бутербродов с кокосовым маслом обедом рекомендаций фда советских газет доктор..."

[snorkelstein.livejournal.com]

Это не ко мне. В этот раз меня вынудили.

[dvonk.livejournal.com]

не вникая особо в суть тамошней дискуссии, хочу напомнить, что природного происхождения (т.е. внутриклеточно синтезированные) вещества обычно (ну, не возьмусь утверждать на 100%) представляют собой один, нужный и правильный изомер
химические процессы, подвластные человеку промышленно, значительно менее избирательны в этом смысле и дают куда менее чистые продукты
я не знаю, есть ли у тиамина изомеры (хотя то, что нарисовано на ваших картинках, как мне кажется, и есть два разных изомера), но у той же аскорбинки или у витамина B6 биологически активен только один соотвествующий изомер
так что про разное усвоение витаминов история довольно известна

[dvonk.livejournal.com]

или взять хотя бы те же очень жырные кислоты - насытили их искуственно, в процессе маргарининзирования (маргаринизации?), и организьм наш уже не в курсах, что делать с транс-изомерами

[snorkelstein.livejournal.com]

А транс-жиры в сливочном масле?

[snorkelstein.livejournal.com]

То, что нарисовано на найденных мною картинках - это один и тот же изомер. Он же и единственный.

[snorkelstein.livejournal.com]

Дык известная история. Но даже в тех случаях, когда присутствуют оба стереомера, ненужный просто не усвоится.

[apestalmenos.livejournal.com]

(хотя то, что нарисовано на ваших картинках, как мне кажется, и есть два разных изомера)

Точно, там один из них - аневрин, а другой - тиамин... И морфология у них разная - у одного пиримидиновое кольцо метиленовой связью повязано с тиазоловым, а у другого очень даже наоборот...Метиленовая связь держит пиримидиновую и тиазоловую группы...
У меня диплом по википедии.

[ask-alex.livejournal.com]

Как и Др. Snorkelstein я фигею от того, как люди представляют себе химию и биологию.

Не уверен, что знатоки осилят хотя бы пару абзацев из любого научного журнала, но у них всегда под рукой мнения британских ученых и других знатоков.

У научных исследований есть методология т.е. как проводить и подтверждать эксперименты. К сожалению не могу донести эту идею до сторонников разнообразных бутербродов.

[dvonk.livejournal.com]

надо заметить, что вполне научно выглядящие - в халатах и с бородой или в очках - люди, занимающиеся этой самой наукой, очень хорошо знают, как эту методологию отыметь, чтоб и исследование было вполне научным, и результат не подкачал
но это так, к слову

[snorkelstein.livejournal.com]

У научных исследований ещё статистика имеется.

[levimem.livejournal.com]

Исполнение всех этих рекомендаций неперменно продлит вашу жизнь, потому как если вы это можете, то у вас куча денег, а куча денег способствует продолжительности жизни.

[snorkelstein.livejournal.com]

Кстате, да - безусловно. Но этим рекомендациям пытаются следовать и люди победнее, что делает их мышление на тему "на что жить" намного более позитивным.

[marcusr.livejournal.com]

Так как дело было около 25 лет назад, деталей не помню, но, пока работал, спокойно определял - съел человек пальмовое масло или нет по резкому выбросу эстерифицированных жирных кислот в кровь (больше, чем в 2 раза). А пресловутые ЭЖКи весьма и весьма способствуют накоплению холестериновых бляшек на стенках сосудов, снижению кровоснабжения организма, и, следовательно, кислородному голоданию, так что у девахи, активно потребляющей сей продукт внутрь вполне возможны весьма прискорбные последствия. Так что пусть ее.

[snorkelstein.livejournal.com]

С кокосовым, строго говоря, не так просто, но тоже не рекомендуется.

[mrskhris.livejournal.com]

О, вы познакомились с Аквамаринкой. Сочувствую. Но она еще не худший вариант, поверьте.

[snorkelstein.livejournal.com]

На вопрос об образовании она так и не ответила, но интересы в профиле говорящие о многом.

[mad-crab.livejournal.com]

Ну как вы не понимаете- кокосы - это же море, солнце, пальмы. Мечта идиота.
Сиди себе под пальмой, а орех сам упадёт на голову.

[snorkelstein.livejournal.com]

Некоторым уже упал.

[faina-kaplan.livejournal.com]

А шо, я в новинах чула разів 5 шо новєйші досліди показали, шо вітаміни ніяк не вліяють на стан пацієнта. Можуть в окремих випадках визвать погану реакцію, но ніякой пользи не приносять. Он і Вікіпедія тоже:

A meta-analysis published in 2006 suggested that Vitamin A and E supplements not only provide no tangible health benefits for generally healthy individuals but may actually increase mortality.
Another study published in May 2009 found that antioxidants such as vitamins C and E may actually curb some benefits of exercise.
A double-blind trial published in 2011 found that vitamin E increases the risk of prostate cancer in healthy men.

[snorkelstein.livejournal.com]

Кода я увідел, які дози вітамінів тут вживаються, я мало шо со стула ні упав. Однією банкой Сентрума можно рішить проблему авітаміноза у нібольшой розвівающійся країни.

[eugene-gu.livejournal.com]

Почитал, проникся. Судя по тону собеседника, натуральный тиамин имеет весьма неприятный побочный эффект. :(

[snorkelstein.livejournal.com]

Там сначала эффект, а потом натуральное питание.

[exceeder.livejournal.com]

У меня с органической химией не просто беда, а вопиющая безграмотность, которая не поддается лечением википедией (в отличие от, скажем, теории категорий в математике). Тем не менее, зимой не хватает чего-то в организме как и времени заниматься балансировкой диеты фруктами и овощами. Если есть - ем, а там как получится.

В итоге жру самые generic мультивитамины из Костко в соответствии с тем, что на банке написано. Становится сильно лучше. Особенно помогает витамин D (400 IU) с утра - производительность реально растет раза в два и я по пустякам перестаю стрессовать. Витамин C помогает гораздо легче перенести грипп, если цепляет. Остальное на себе не замечал. FDA до определенной степени верю, псевдонауку чую шестым чувством, даже сильно завуалированную.
Не очень понятно,

В общем, вопрос - действительно ли какой-ниудь известный бранд витаминов чем-то лучше, чем допущенный в Канаде generic? (интуитивно - думаю, что нет).

[snorkelstein.livejournal.com]

Когда бы выбирать между советскими витаминами, сделанными на советском оборудовании, и каким-нибудь Центрумом, совершенно в то время недоступным, то это одна история.

А когда джинерики делаются похожим образом и контролируются ничуть не хуже, то это совсем другая большая разница.

Я точно так же жру зимой, что Б. пошлёт, но в последние годы начал сильно уменьшать дозу.

Кстати, и эффект от витаминов тут ощущается значительно меньше, ибо питание разнообразнее.

В последние годы много пишут, что роль витамина C в предотвращении гриппа немного преувеличена. Процентов так на 100...